Гибридизация сенполий
|
|
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 5:26 PM | Сообщение # 26 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Quote (Alex_Pope) | Страницы 12-13 из Михеева. | ой...вы все это перепечатали в ручную?...ах....спасибо, буду очень ждать когда смогу взять книгу у Надежды! а сканера у вас нет? Alex_Pope, кстати у меня к тебе вопрос! на сколько грозит санкциями и подобными наказаниями, если пересканировать различные книги по сенполиям, и выставить сканированный результат на форумы? вообще можно так делать, или это тоже считается нарушением авторского права?
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 6:23 PM | Сообщение # 27 |
Группа: Удаленные
| Quote (Lonni) | ковыряла, ковыряла пыльники, но так и не смогла ничего выковырять | да, Lonni, я помню, что у некоторых махровых цветков пыльники как-то плохо формируются, они какие-то размазанные, а иногда, вообще, был такой салат-винегрет, что и пыльников толком не было... выберите для тренировки фиалку, у которой самые крупные жёлтые "калачики", такой калачик нужно захватить пинцетом и оторвать острожно от тычинки, а потом разломить его надвое. Внутри "кожистого" мешочка должна быть пыльца. Она никогда не сыплется, как сухой порошок, насколько я помню, а всегда слегка влажновата. Если пыльцы не видно, значит, скоре всего, вы сорвали пыльник рановато, пыльца не созрела. Но может быть и такое, что у гибридов пыльца образуется слабо (на то они и гибриды ) Короче, надо сделать так: разломите пыльник-калачик и потыкайте его нутром влажное рыльце пестика. Если там есть хоть немного пыльцы - она прилипнет к рыльцу. А потом ждите приплод Цветочки и опыление их - это приятная часть, а вот дальше будут ягодки! Дальше наступает ответственость за "подрастающее поколение"! Завязь начинает толстеть, а потом созревает стручок-коробочка с мелкими семенами внутри. На это уйдёт от 5 до 7 месяцев. Коробочка должна засохнуть "на корню", но следите, чтобы она не треснула на цветоносе, а то семена высыплются на землю. Стручок пожелтеет - срывайте его! Знатоки рекомендуют после сбора коробочки подсушить в комнате около недели, а потом сеять. Я сейчас не помню, сушил ли коробочки, кажется, что не сушил специально. Пока собирался сеять, они и подсыхали. Всхожесть сухие семена в комнатных условиях сохраняют до года, но все рекомендуют не тянуть с посевом. Когда стручки подсыхали, я сдавливал пальцами вершинку, она трескалась, и я высыпал семена на квадратик гладкой кальки. Потом сеял... Самое главное тут - посеять эти мелкие-мелкие семена равномерно, иначе потом трудно будет пикировать, да и друг другу они будут мешать. Не помню, сколько "детишек" я выращивал из одного стручка, но знатоки утверждают, что сеянцев будет от 70 до 100 штук.
|
|
| |
Lonni | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 6:28 PM | Сообщение # 28 |
Группа: Удаленные
| Alex_Pope, ага, понятно - надо попробовать А еще вопрос про папу и маму - как понять кого брать в папу а кого в маму? какие признаки кто передает? вот выбрала две фиалки - кого мазать?
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 6:44 PM | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Maximum_EST, Quote (Maximum_EST) | на сколько грозит санкциями и подобными наказаниями, если пересканировать различные книги по сенполиям, и выставить сканированный результат на форумы? вообще можно так делать, или это тоже считается нарушением авторского права? | конечно, я не юрист, и мой папа тоже не был юристом, как у Жирика я думаю, что в каждом конкретном случае может быть по-разному. Если книга свежая, то могут и "схватить за руку". В любом случае нужно приводить все выходные данные книги, поискать связь с издательством или автором, чтобы попросить разрешение "воспроизвести в некоммерческих целях. Если приводить выходные данные и ссылки, то, я думаю, в худшем случае, то есть, если найдут, попросят убрать публикацию, да и всё!
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 6:57 PM | Сообщение # 30 |
Группа: Удаленные
| Lonni, Quote (Lonni) | какие признаки кто передает | в этом я небольшой знаток, да, думаю, здесь много домыслов и "личного опыта"... есть вот такие, например, мнения: "При семенном размножении сенполии способны давать самые неожиданные отклонения от исходных признаков, поэтому на первых этапах селекции прогнозировать что-либо практически невозможно. Вместе с тем, есть истины, которые надо знать, приступая к гибридизации. Во-первых, сеянцы от материнского растения наследуют скорость роста, интенсивность цветения, его периодичность или непрерывность, способность к вегетативному размножению, прочность цветоносов и др. Поэтому в качестве материнского экземпляра следует выбирать быстрорастущие и рано зацветающие сорта, с прочным цветоносом и обильным цветением, которые при вегетативном размножении дают не 1—2, а 5—6 и более розеток, даже если эта сенполия имеет самый простой пятилепестковый цветок. Пыльцу берут с растения (папы), имеющего максимум желаемых декоративных качеств: большой размер и оригинальная форма венчика, махровость лепестков, их бахромчатый, волнистый или гладкий край и т. д."
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 7:07 PM | Сообщение # 31 |
Группа: Удаленные
| Прошу учесть ещё и продолжительность "беременности" для посева полученных семян в более благоприятное время. Конечно, для тренировки время зачатия не важно, но при гибридизации "с целью" лучше опылить так, чтобы семена созрели к весне. Понятно, что фиалки прекрасно растут под люминисцетными лампами, но всё же...
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 7:27 PM | Сообщение # 32 |
Группа: Удаленные
| Quote (Maximum_EST) | что отламывать у мамы, и что после этого туда ей совать | значит так, маму мы назначаем сами, и отрываем у неё пыльники (они жёлтого цвета) пораньше, как только цветок раскроется... папу также выбираем сами, но у него можно ничего не отрывать раньше времени... когда у мамы рыльце пестика станет влажным, мы берём у папы пыльник, разламываем его, и тычем в рыльце пестика мамы нутром пыльника от папы... всё просто!
|
|
| |
Lonni | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 7:30 PM | Сообщение # 33 |
Группа: Удаленные
| Alex_Pope, а если нет пыльцы - значит пыльники уже старые или что? спасибо за лекцию, будем тренироваться
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 7:36 PM | Сообщение # 34 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Quote (Alex_Pope) | жёлтые "калачики", такой калачик нужно захватить пинцетом и оторвать острожно от тычинки, а потом разломить его надвое. | ааа..так значит пыльца хранится в этих желтых шариках? Quote (Alex_Pope) | влажное рыльце пестика. | а тыкать вот в этот длинный прозрачный, в самый вверх? :D что то у меня не приличные картинки получились :D ..не кидайте в меня тапки :D Quote (Alex_Pope) | это уйдёт от 5 до 7 месяцев | так долго? Quote (Alex_Pope) | Коробочка должна засохнуть "на корню", | будем знать Quote (Alex_Pope) | что сеянцев будет от 70 до 100 штук. | вах...и они все процветут по разному? или кто то пойдет в папу, кто то в маму, а ктото мутирует? Quote (Lonni) | как понять кого брать в папу а кого в маму? | вот вот ...тут тоже поподробнее Quote (Alex_Pope) | приводить все выходные данные книги, поискать связь с издательством или автором, чтобы попросить разрешение "воспроизвести в некоммерческих целях. | понятно Quote (Alex_Pope) | в худшем случае, то есть, если найдут, попросят убрать публикацию, да и всё! | тоже буду знать
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 7:50 PM | Сообщение # 35 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Alex_Pope, отличная тема!!!!! честно!!!! очень позновательная!!!!! Quote (Alex_Pope) | значит так, | не сердись ...ну не все так просто как у людей
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:02 PM | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Quote (Alex_Pope) | а если нет пыльцы - значит пыльники уже старые или что | скорее, я думаю, что слишком молодые пыльники... хотя, смутно я вспоминаю, что мне тоже попадались пустые мешочки... но я искал с пыльцой, помнится... ещё может быть такое, что пыльцы мало, она есть в глубине мешочка, поэтому, раз уж его оторвали, можно сунуть рыльце пестика в пыльник, если есть хоть немного, то она прилипнет... тот же Михеев советует пользоваться иглой: сначала остриём вскрыть пыльник, а потом ушком "выгребать" пыльцу и нести её на рыльце! Maximum_EST, ты всё поняла очень правильно! да, и отличные картинки сделала! всё видно, что требуется рассмотреть! Quote (Maximum_EST) | а тыкать вот в этот длинный прозрачный, в самый вверх? | именно! в данном случае - это как раз и есть принимающий орган мамы! когда мама будет готовак зачатию, он станет влажным, и это будет заметно! А о выращивании сеянцев и наследовании признаков я завтра напишу, ладно? Однако, если серьёзно захотите получить новый сорт. то придётся, конечно, много записывать. А можно и на удачу положиться, "сыграть в рулетку"
Сообщение отредактировал Alex_Pope - Воскресенье, 2007-03-04, 8:08 PM |
|
| |
prinad | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:04 PM | Сообщение # 37 |
Группа: Удаленные
| Quote (Maximum_EST) | а сканера у вас нет? | Марина, эти страницы 12 и 13 я ( вернее мой муж) отсканирую.
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:13 PM | Сообщение # 38 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Quote (Alex_Pope) | много записывать | что именно надо записывать? на что обращать внимание? что записывал ты?:) спасибки, и или тут выстави, я потом сотру когда сохраню к себе на комп, или на почту скинь:)
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:37 PM | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Maximum_EST, Quote (Maximum_EST) | что именно надо записывать? на что обращать внимание? | это я завтра напишу, там ничего нет сложного, но нужна тщательность. Quote (Maximum_EST) | что записывал ты? :) | а вот этого я уже не помню точно, скорее всего, ничего не записывал, поскольку не стремился вывести новый сорт, так, ...попробовал ради любопытства..... из всех попыток, одна фиалка была интересная, я её кому-то отдал потом... я напишу то, что знаю по гибридизации, но если кто серьёзно задумает этим заняться. то я бы посоветовал на доннефлоре подольстится к какому-нибудь действующему селекционеру, чтобы он поделился своим опытом...
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:45 PM | Сообщение # 40 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Quote (Alex_Pope) | это я завтра напишу | жду Quote (Alex_Pope) | а вот этого я уже не помню точно | то есть ты записи не оставил? Quote (Alex_Pope) | одна фиалка была интересная | что в ней тебе понравилось? Quote (Alex_Pope) | на доннефлоре подольстится к какому-нибудь действующему селекционеру, чтобы он поделился своим опытом | хихи...я бы хотела на это посмотреть ...помоему люди не сильно стремятся поделиться своим опытом, про секреты я даже не буду заикаться
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 8:46 PM | Сообщение # 41 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Quote (Alex_Pope) | это я завтра напишу | жду Quote (Alex_Pope) | а вот этого я уже не помню точно | то есть ты записи не оставил? Quote (Alex_Pope) | одна фиалка была интересная | что в ней тебе понравилось? Quote (Alex_Pope) | на доннефлоре подольстится к какому-нибудь действующему селекционеру, чтобы он поделился своим опытом | хихи...я бы хотела на это посмотреть ...помоему люди не сильно стремятся поделиться своим опытом, про секреты я даже не буду заикаться
|
|
| |
Lonni | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 10:05 PM | Сообщение # 42 |
Группа: Удаленные
| Quote (Maximum_EST) | хихи...я бы хотела на это посмотреть ...помоему люди не сильно стремятся поделиться своим опытом, про секреты я даже не буду заикаться | вот вот, мне тоже так кажется
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 5:20 AM | Сообщение # 43 |
Группа: Удаленные
| Maximum_EST, Lonni, жаль, я был лучшего мнения о селекционерах
|
|
| |
prinad | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 10:56 AM | Сообщение # 44 |
Группа: Удаленные
| Quote (Alex_Pope) | подольстится к какому-нибудь действующему селекционеру, чтобы он поделился своим опытом... | Неужели ещё есть такие наивные люди, которые действительно так думают? В лучшем случае селекционер поведает Вам то, что Вы и так можете узнать из книг, статей и пр.
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 11:10 AM | Сообщение # 45 |
Группа: Удаленные
| Quote (prinad) | Неужели ещё есть такие наивные люди | ага, ещё есть...
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 11:14 AM | Сообщение # 46 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
| Alex_Pope, вот поэтому вы для нас просто находка:) я думаю что любой цветочный форум сейчас завидует и нервно курит в сторонке, что такой человек как вы, именно у нас! и что вы делитесь такой ценной информацией!!! так что вы теперь от нас так просто не уйдете:)))
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 11:30 AM | Сообщение # 47 |
Группа: Удаленные
| Maximum_EST, ой... спасибо за такие лестные слова! вы меня захвалите... постараюсь не удариться в грязь лицом Quote (Maximum_EST) | так что вы теперь от нас так просто не уйдете:))) |
|
|
| |
Maximum_EST | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 11:39 AM | Сообщение # 48 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
|
|
|
| |
USLIK | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 11:42 AM | Сообщение # 49 |
Группа: Удаленные
| Alex_Pope по ходу вопросик можно, коль у Вас есть практика в работе по гибридизации. А с мутагенными средствами Вы не эксперементировали?
|
|
| |
Alex_Pope | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 12:02 PM | Сообщение # 50 |
Группа: Удаленные
| Maximum_EST, спасибо! USLIK, Quote (USLIK) | с мутагенными средствами Вы не эксперементировали? | нет, я пробовал достать колхицин, но так и не удалось... поскольку у многих нет книги Михеева, то я могу воспроизвести тут, что он пишет по возможностям применения колхицина (а это мутаген наиболее изченный, так сказать), если это интересно при отсутствии самого препарата...
|
|
| |
|