[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nuppu  
Прибалтийск.-Скандин. форум по Сенполиям, Стрепсам, Эписциям » Общие вопросы по комнатн. цветам (фиалкам, стрептокарпусам, эписциям и тд) » Фиалки...Сенполии...Saintpaulia... » Гибридизация сенполий (Цели и задачи, опыление, посев, выращивание, селекция)
Гибридизация сенполий
Maximum_ESTДата: Понедельник, 2007-03-05, 12:08 PM | Сообщение # 51
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Quote (Alex_Pope)
что он пишет по возможностям применения колхицина

мне интересно!!!
мне вообще все интересно!
поэтому просто пиши, а мы будем читать:)
 
USLIKДата: Понедельник, 2007-03-05, 12:37 PM | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Alex_Pope а ведь можно использовать и не только колхицин. smile Может быть в перспективе мы им и обзаведёмся...( мечтательно смотря в потолок) .......

Марин, у тебя вопрос был по гибридизации семян - вот здесь тоже подробно описано.
http://www.kwetki.ru/spisok/selection.html от каких родителей что может получиться.

И вот на мой взгляд любопытная статья по изменчивости у сенполий.

http://www.senpolia.org.ua/forum/viewtopic.php?t=866

Alex_Pope, может опять гибридизацией займётесь?

 
Alex_PopeДата: Понедельник, 2007-03-05, 4:54 PM | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Об использовании колхицина.
В своей книге Михеев сам цитирует американского автора Каролину Ректор, которая написала книгу "How to Grow African Violets".
"В настоящее время единственный препарат, который может быть использован любителями, это - колхицин (это препарат растительного происхождения, он, в силу своего действия опасен для человека!)
Все растения, которые выживают после обработки этим химикатом, изменяются генетически.
От 30 до 40 % выживших растений приобретают изменения, видимые невооружённым взглядом.
Иногда эти изменения проявляются в виде заворачивающихся или волнистых листьев, но наиболее обычный результат - высшая форма исходного сорта - полиплоидия, то есть умножения набора хромосом. Колхицин препятствует расхождению хромосом во время митоза, поэтому выжившие растения могут иметь умноженный набор хромосом.
Если набор будет чётным, то растение будет спсобно к размножению, если нечётным - эти растения будут бесплодны, но могут размножаться вегетативно.

(это я от себя добавил)
Однако, если вы получите дюжину побегов из обработанных листьев какого-то одного сорта, то, по-видимому, там будут изменения и в форме листьев и в цветках.
Одним из первых признаков того, что вам удалось получить мутацию, будет рост необычных по форме листьев.
Обработанные растения и листья растут очень медленно, и их не следует разделять до тех пор, пока они не достигнут хорошего размера (иначе они погибают).
После того, как они подрастут, они будут такими же здоровыми, как и любое другое растение. Кроме того, если вы укорените лист с одного из обработанных растеений, он даст особь, которая будет расти так же, как и обычное растение.
Существует несколько способов применения колхицина (раствора 0.2%), рассмотрим только распространённые.

1. Обработка точки роста.
Снимите ряд листьев непосредственно под центральной почкой и оберните стебель, где сняты листья, узенькой длинной х/б ленточкой или слабо скрученным шнуром. Проследите, чтобы все оголённые места, где удалены листья, были прикрыты, но не закрывайте почку. Опустите нижний конец ленточки в небольшой пузырёк с раствором и оставьте это сооружение на неделю, следя чтобы пузырёк не был пуст. Затем уберите всё. Для такой обработки разбавьте раствор колхицина наполовину водой. Лусше всего использовать небольшие крепкие растения (в горшках диаметром 7.5 см).
Растение, возможно, попытается давать боковые побеги вместо роста вверх. Постоянно выщипывайте их для того, чтобы стимулировать рост вверх.

2. Погружение.
Возьмите несколько сеянцев с 4-5 листьями, оберните корни влажным хлопком и покройте полоской металлической фольги, чтобы сохранить корни влажными. Пучок растений опустите верхушками вниз в небольшой стакан или низкую широкогорлую бутыль, частично заполненные раствором колхицина. Если вы берёте бутыль, сделайте обвязку корней такой величины, чтобы она могла служить одновременно и пробкой. Если используете стакан, подвесьте пучок к маленькой палочке, положенной на край. Верхушки растений должны быть погружены в растовор, но не касаться дна.
Обрабатывайте в течение 1-7 дней. Ежедневно осматривайте листья, а когда они набухнут, выньте их из раствора и сразу же посадите.
При погружении менее, чем на 24 часа действие препарата незаметно, но если держать растение в растворе более 7 дней, то оно гибнет.
Концентрация, которую нахожу наилучшей для издевательства над растением - это одна часть 0.2%-го раствора колхицина на 9 частей воды.

3. Погружение корней
Другой путь обработки растений состоит в том, что стебли сражу же над корнями плотно обвязывают сухой ватой и фольгой, а сами корни погружают в раствор колхицина. А перед высадкой в почву обязательно смывают весь раствор с корней.
После посадки обработанные растения выдерживают в тёплом месте без солнца и под стеклои или плёнкой до тех пор, пока они не начнут расти.

4. Обработка листьев
Вначале листья помещают в питательный раствор 1/4 обычной концентрации. (обычной для чего ?) Когда корни станут длиной около сантиметра, листья вынимают из раствора и подсушивают в течение часа, а затем намазывают стебли над корнями колхициновой мазью и сажают в субстрат.

5. Увлажнение корней с помощью капельницы
В этом случае бурут лист с корнями около 1 см и высаживают в вермикулит на глубину примерно 1 см. Капельницу с 0.2% раствором колхицина установите так, чтобы раствор стекал по стеблю, при этом стебель должен быть кругом смочен раствором.

Неплохие результаты можно получить, если листья, укоренённые в воде, вынуть из воды как раз перед образованием новых побегов, а затем поместить на неделю в раствор (1 часть 0.2% раствора колхицина на 9 частей воды), после чего высадить в вермикулит.

Обработанные листья содержите в тёплом месте, подальше от прямого солнца и под стеклом или плёнкой до тех пор, пока не начнут расти. Никогда их не пересушивайте.
Обработка колхицином сильно действует на растения. и немало листьев вы погубите при этом!

Это основные приёмы отравления фиалок, описанные в книге Михеева, но он пишет, что их множество! Так что если есть колхицин и фиалки - вперёд, творите! biggrin

Сообщение отредактировал Alex_Pope - Понедельник, 2007-03-05, 5:29 PM
 
USLIKДата: Понедельник, 2007-03-05, 4:59 PM | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Супер! Огромное спасибо. Очень интересно. Жду продолжения.
 
Alex_PopeДата: Понедельник, 2007-03-05, 5:25 PM | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Quote (USLIK)
а ведь можно использовать и не только колхицин

можно, но это наиболее понятный, изученный и распространённый препарат, тем более, что он ещё и действует быстро, а некоторые мутагены обладают замедленным действием, проявлений которого ещё придётся подождать ...
 
USLIKДата: Понедельник, 2007-03-05, 6:01 PM | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





а если Кобальтом в разумной дозе конечно smile и в установке соответствующей. С семенами понятно, а если черенку дозу дать? Мне знаний в плане генетики не хватает, что бы предположить, чем это может грозить? Совсем плохие детки будут, есть шанс или загублю лист ?
Что-то после Ваших слов о колхицине страшно стало - мутировать самой не хочется.


Сообщение отредактировал USLIK - Понедельник, 2007-03-05, 6:01 PM
 
Maximum_ESTДата: Понедельник, 2007-03-05, 6:48 PM | Сообщение # 57
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Quote (Alex_Pope)
мутагены

а что это вообще такое?
 
Alex_PopeДата: Понедельник, 2007-03-05, 8:26 PM | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Колхицин, и ещё некоторые алкалоиды: винбластин и винкристин (насколько я помню, колхицин был выдлен из колхикума - безвременника, а винбластин и винкристин - из барвинка малого), разрушают микротрубочки, образующие веретено, которое разводит удвоенные хромосомы на противоположные полюсы делящейся клетки. Туда половина - сюда половина, в каждой образовавшейся в результате такого деления молодой клетке находится необходимый комплект хромосом.
Эти алкалоиды нам интересны именно тем, что (не вдаваясь в детали) они не затрагивают молекулы наследственности, не повреждают гены, а только нарушают их правильное расхождение по молодым клеткам.
В идеале, то есть, когда мутант жизнеспособен, его клетки содержат удвоенный или учетверённый набор полноценных хромосом.
Это удачно работает только в растительном мире.
Вот мы и получаем эффект "сразу", а часто, и желанный.
Если химические вещества вызывают повреждение генов, что и можно ожидать в случае с кобальтом, то эти повреждения могут проявиться поздно, у потомков, например, и однозначно, большинство мутаций будет летально, поскольку повредит именно гены.
А основой эволюционной изменчивости являются микромутации, так сказать, которые производят микроизменения биохимических процессов в живых организмах.
К сожалению, сегодня не смогу больше ничего написать - меня ребёнок прогнал от монитора, извините bruise


Сообщение отредактировал Alex_Pope - Понедельник, 2007-03-05, 8:28 PM
 
Alex_PopeДата: Понедельник, 2007-03-05, 8:33 PM | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Maximum_EST,
Quote (Maximum_EST)
а что это вообще такое?

мутагены - это вещества, которые вызывают повреждение молекул ДНК или РНК, то есть, молекул наследственности, то есть, генов (а гены - это функциональные части молекул ДНК)


Сообщение отредактировал Alex_Pope - Понедельник, 2007-03-05, 8:34 PM
 
Maximum_ESTДата: Понедельник, 2007-03-05, 9:18 PM | Сообщение # 60
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Quote (Alex_Pope)
алкалоиды

Quote (Alex_Pope)
винбластин и винкристин

Quote (Alex_Pope)
колхицин был выдлен из колхикума

Quote (Alex_Pope)
а винбластин и винкристин - из барвинка

wacko wacko wacko на сколько же я безграмотна wacko wacko wacko
я ничего не понимаю biggrin biggrin
 
USLIKДата: Понедельник, 2007-03-05, 9:38 PM | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Quote (Maximum_EST)
Quote (Alex_Pope) алкалоиды

Марин, ну пока наш собеседик в вынужденной изоляции из интернета тебе копирую -

Большинство А ( алкалоиды) . - ценные лекарственные препараты; многие из них сильнейшие яды. Некоторые А. обладают избирательным действием на различные отделы нервной системы, сосуды, мышцы и т. д. Например, стрихнин и кофеин возбуждают центральную нервную систему, морфин и скополамин действуют на неё успокаивающе; пилокарпин усиливает выделения желёз (противоположное действие оказывает атропин); хинин убивает малярийных плазмодиев; апоморфин вызывает рвоту; теобромин оказывает мочегонное действие; адреналин повышает кровяное давление и т.д. А. оказывают действие либо на причину заболевания (например, хинин при малярии), либо только устраняют отдельные симптомы болезни (например, морфин, опий как снотворные и болеутоляющие, кофеин как возбуждающее). В медицине используют А. в чистом виде (кодеин), их соли (хлористоводородный хинин) и производные (апоморфин).
Кроме того, А. применяют в сельском хозяйстве как инсектициды.

Последняя строчка мне очень понравилась. Получается что можно вызвать мутацию если растение постоянно травить актарой или фитовермом или другой отравой против вредителей. yes

Сообщение отредактировал USLIK - Понедельник, 2007-03-05, 9:51 PM
 
Maximum_ESTДата: Понедельник, 2007-03-05, 10:18 PM | Сообщение # 62
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
USLIK,
спасибо wink
ну в общем знакомые слова я в этом тексте наблюдала wink
пойду по нету еще что нить про них поищу wink
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 5:23 AM | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Quote (USLIK)
Получается что можно вызвать мутацию если растение постоянно травить актарой или фитовермом или другой отравой против вредителей.

USLIK,
на самом деле, повреждение в клетках могут вызвать самые безобидные, на наш, человеческий взгляд, вещества или факторы среды.
Например, разрушение микротрубочек митотического веретена, которое обеспечивает расхождение хромосом при делении, могут вызвать высокое давление, сильное охлаждение, ионы кальция. То есть, эти факторы могут действовать подобно колхицину...
Как говорят доблестные пожарные, горит всё, нужны только температура и время!
Другое дело, что эти факторы в "физиологических" пределах не вызывают повреждений, или это происходит крайне редко (например, сочетанное действие нескольких факторов может быстро привести к повреждению, то есть, мутации, но такое сочетание практически не встречается).
Ионы кальция, в концентрации, которая быстро повредит микротрубочки, раньше вызовут и другие изменения в цитоплазме клетки, несовместимые с жизнью...
Действуя постоянно и долго-долго самыми распространёнными веществами, мы можем получить мутации, но дождёмся ли их проявления при нашей жизни?
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 5:42 AM | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Maximum_EST,
колхикум и барвинок...
не пугайся, это самые обычные садовые растения!
Колхикум (Безвременник) - Colchicum. Это клубнелуковичное растение с цветками, похожими на цветки крокуса.
Один вид Безвременник осенний Colchicum autumnale цветёт осенью в безлистном состоянии (листья растут летом, потом отмирают, а осенью "вдруг" появляются цветы). Но есть другие виды, которые цветут весной, как крокусы, например.
В литературе всегда предупреждают: все части растения ядовиты!
(вот он - колхицин!)
Барвинок Vinca Чаще всего в садах выращивают Барвинок большой Vinca major и Барвинок малый Vinca minor - это красивые почвопокровные растения, которые хорошо растут и красиво цветут в тенистых местах сада.
Ты, конечно, знаешь эти растения, просто они тут у нас появились с неожиданой стороны biggrin - как "яды"!
 
Maximum_ESTДата: Вторник, 2007-03-06, 11:01 AM | Сообщение # 65
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Alex_Pope, wink
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 2:33 PM | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





hit

Maximum_EST,
виноват... исправлюсь...
kosa

 
USLIKДата: Вторник, 2007-03-06, 3:55 PM | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Alex_Pope Спасибо огромное за подробное разъяснение. Пару дней возьму на изучение , если будут вопросы, с Вашего позволения, вернусь к теме.
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 4:25 PM | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





USLIK,
Quote (USLIK)
если будут вопросы, с Вашего позволения, вернусь к теме.

конечно, мы продолжим обсуждение happy
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 4:54 PM | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Надежда Колыбасова прекрасно перевела статью товарища Смита по азам селекции! (исключаяя опечатки)

В качестве примера получения растения с заданными признаками (махровый бахромчатый цветок ярко-розового цвета) Михеев приводит схему селекции сеянца "Натали" (авторы Б.М. и Т.Н. Макуни).
Последовательность скрещивания была такова.
Сенполия "Вечерняя заря" (бахромчатые розовые) опылена пыльцой сорта "Очарование" (волнистые розовые). Через 17 месяцев из 91 сеянца отобран сеянец "Утренняя заря" (бахромчатые розовые) и опылён затем пыльцой сорта "Афтерглоу" (махровые розово-малиновые). Из 75 сеянцев через 17 мес. отобран сеянец "А" (полумахровые ярко-розовые с малиновым оттенком).
Пыльца сорта "Лилиан Джерет" (махровые розовые с кремовым оттенком) нанесена на сеянец "Утренняя заря", через 17 мес. из 79 сеянцев выбран сеянец "Б" (бахромчатые светло-розовые), его пыльца нанесена на сеянец "А". Через 17 мес. из 104 сеянцев отобран сеянец "Натали" (махрово-бахромчатые ярко-розовые).
Сеянец типа "Натали", с цветками однотонной ярко-розовой окраски, не имеющий среди своих ближайших предков растений с синими, сиреневыми или белыми цветками, в подавляющем большинстве случаев должен быть вполне устойчив.
Maximum_EST, эти "ходы" в игре с пыльцой и пестиками и придётся записывать, если выводить целенаправленно (хотя бы в теории целенаправленно biggrin "случай" всё равно не исключить)...
to be continued biggrin

Сообщение отредактировал Alex_Pope - Четверг, 2007-03-08, 7:22 PM
 
Maximum_ESTДата: Вторник, 2007-03-06, 5:09 PM | Сообщение # 70
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Quote (Alex_Pope)
эти "ходы" в игре с пыльцой и пестиками и придётя записывать, если выводить целенаправленно (хотя бы в теории целенаправленно "случай" всё равно не исключить)...

поняла wink
 
AlexandraДата: Вторник, 2007-03-06, 6:35 PM | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Alex_Pope, smile Spasibo bolshoe! Ja okazivaetsja ne pravilno dumala kuda nado tikat biggrin
Teper znaju smile Budu srazu probivat (et ja ljublju biggrin ) , kak tolko raspustitsja iz fialok chto nibud.
Maximum_EST, Marina Spasibo za FOTKI! Ja dolgo pitalas ponjat, a po tvoim fotkam vsjo ponela, gde chto nahoditsja wink biggrin !
 
Maximum_ESTДата: Вторник, 2007-03-06, 7:42 PM | Сообщение # 72
Группа: Администраторы
Сообщений: 7905
Статус: Offline
Quote (Alexandra)
gde chto nahoditsja

biggrin biggrin
 
Alex_PopeДата: Вторник, 2007-03-06, 8:29 PM | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Alexandra,
удачи Вам в гибридизации и селекции! ok
тыкните их как следует, и куда надо! biggrin
 
AlexandraДата: Вторник, 2007-03-06, 10:55 PM | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Maximum_EST, biggrin
Alex_Pope, smile
 
MurkaДата: Среда, 2007-03-07, 11:44 AM | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Alex_Pope, как здорово, спасибо. applause Очень интересно.
 
Прибалтийск.-Скандин. форум по Сенполиям, Стрепсам, Эписциям » Общие вопросы по комнатн. цветам (фиалкам, стрептокарпусам, эписциям и тд) » Фиалки...Сенполии...Saintpaulia... » Гибридизация сенполий (Цели и задачи, опыление, посев, выращивание, селекция)
Поиск:

Хостинг от uCoz